Яндекс.Метрика
x
 
         
 
l2 top Bonus Lineage2 RPG site
l2 mmo Bonus Lineage РПГ форум

Холивар - RPG-club Forum РПГ Lineage eternal twilight

Форум RPG-Club Russia - Эвенты
 
 
 
 
 
3 Страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Холивар
Верите ли Вы в существование Бога?
Верите ли Вы в существование Бога?
Да [ 51 ] ** [50.50%]
Нет [ 50 ] ** [49.50%]
Всего голосов: 101
Гости не могут голосовать 
leandra
сообщение Apr 15 2011, 13:08
Сообщение #41


БлондинкО
*****

Группа: 100% Бот
Сообщений: 1,059
Регистрация:
25-December 10
Из: Город Сказка, город Мечта
Пользователь №: 50,558
Спасибо сказали: 188 раз(а)



Религия для каждого человека-это сугубо личное и верю я, или нет...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GreenDayLonely
сообщение Apr 17 2011, 19:49
Сообщение #42


Носящий D-grade
**

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация:
1-June 10
Из: Где-то в далекой-далекой галактике...
Пользователь №: 40,765
Спасибо сказали: 20 раз(а)



конечно верю! кто, как не боженька, помог мне 3 арки подряд скрафтить ?^^
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leandra
сообщение Apr 18 2011, 14:01
Сообщение #43


БлондинкО
*****

Группа: 100% Бот
Сообщений: 1,059
Регистрация:
25-December 10
Из: Город Сказка, город Мечта
Пользователь №: 50,558
Спасибо сказали: 188 раз(а)



в такие моменты у меня закрадываются сомнения sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ka4erka
сообщение Apr 20 2011, 11:29
Сообщение #44


Носящий D-grade
**

Группа: Members
Сообщений: 48
Регистрация:
10-March 11
Пользователь №: 56,269
Спасибо сказали: 7 раз(а)



ЦИТАТА(Kurutan @ Mar 7 2008, 17:06) *
На самом деле, сколько об этом не говори, единственное чего можно достичь, это ругани. Ну да ладно, раз уж начали, то я тоже молчать не буду.
На самом деле мне интересен, только, один вопрос. Вот те кто сказали, что не верят в бога. Изложите мне пожалуйста вашу теорию атеизма, ибо я слышал всего одну, внятную теорию, и то она тоже заканчивается, чем-то вроде "А кто его знает...". Так что очень прошу, кому не лень, от этого времени и, как можно дальше назад. Как бы отвечая на вопрос: "А что было раньше?".

Теория :ты хочешь - ты сделал; и не думаешь что вот божья рука опустится и сделает за тебя это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Persy
сообщение Apr 22 2011, 13:48
Сообщение #45


Fennec Fox
*****

Группа: Guru
Сообщений: 647
Регистрация:
28-February 10
Из: Крым
Пользователь №: 34,163
Спасибо сказали: 608 раз(а)



лично я не верю в бога, возможно это последствие совкового атеизма и воспитания, а скорее всего это мое личное мнение - врядли существуют "высшие силы" которые "помогают человеку"


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3oB
сообщение Apr 24 2011, 20:52
Сообщение #46


Нуб
*

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация:
19-April 11
Пользователь №: 59,608
Спасибо сказали: 6 раз(а)



ЦИТАТА(Persy @ Apr 22 2011, 13:48) *
лично я не верю в бога, возможно это последствие совкового атеизма и воспитания, а скорее всего это мое личное мнение - врядли существуют "высшие силы" которые "помогают человеку"

***
**
*
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aeni
сообщение Apr 24 2011, 23:11
Сообщение #47


Носящий S-grade
******

Группа: Круче админа
Сообщений: 2,053
Регистрация:
24-June 07
Пользователь №: 1,005
Спасибо сказали: 792 раз(а)



я за ответ в сообщении #6
(из-за аватарки в немалой степени)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saltuletto
сообщение Apr 24 2011, 23:35
Сообщение #48


Носящий S84-grade
********

Группа: Легенда
Сообщений: 5,714
Регистрация:
24-December 10
Пользователь №: 50,452
Спасибо сказали: 2333 раз(а)



ЦИТАТА(NarkoZ @ Feb 20 2008, 09:19) *
Демагоги)

Поясню суть опроса.
Под словом Бог, я подразумеваю не конкретное божество, коих история знала немало, а существование бога внутри нас, духовное начало.
Если выражаться философскими понятиями: Материализм и Идеализм.

Извечный спор.

Классический Холивар.


Мда.
К сожалению, пояснение то запоздалое, а вопрос в названии темы не оставляет места сомнениям, что автор имел в виду некоего "высшего творца и руководителя человечества".

То есть, темы получаются кардинально разные.

В существование божества, описанного и представленного любой религией мира здравомыслящий образованный человек поверить не может.
Слишком слабы доказательства, слишком много противоречий и неувязок. Слишком.
Знакомясь с любой священной книгой глаза на лоб лезут от бспомощной незрелости суждений и сугубо человеческих, земных жизнеописаний "богов" и "святых", приправленных примитивными "чудесами".

Итак, считая себя человеком разумным и логически мыслящим, в существование описанных в религиях мира высших сил я безусловно и категорически не верю.

НО по той же самой причине, рассуждения и логика не могут откинуть возможности наличия неизвестных нам фактов, в том числе - некиих более древних, многократно более развитых технически существ, которые когда-либо вмешивались в историю человечества или даже являлись причиной возникновения "всего сущего" в известной нам физической вселенной.

Это сложное допущение, подтверждения или опровержения которому наша наука пока еще не имеет.

Далее.
Существует ли нематериальное, незримое, "духовное" влияние на события нашего мира, судьбы людей и т.д. и т.п.?

Склонен к отрицательному ответу. Все происходящее - цепь взаимосвязанных событий разного масштаба, от микроскопических до глобальных, типа движения планет.
Если мы не видим какого-либо звена между событиями то спешим приобщить происходящее к чуду, высшему вмешательству и т.д. Поспешные выводы, сделанные от нехватки фактов.

И, наконец, "бог внутри каждого из нас" - чистейший эвфемизм.
"Душой" мы зовем свои нравственные установки - этику, совесть, чувства - вполне человеческой, земной и объяснимой природы.
"Прозрения, озарения, исправления, осознания" - все это работа нашего собственного мозга и вмешательство извне подозревать нет никаких оснований.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saltuletto
сообщение Apr 24 2011, 23:45
Сообщение #49


Носящий S84-grade
********

Группа: Легенда
Сообщений: 5,714
Регистрация:
24-December 10
Пользователь №: 50,452
Спасибо сказали: 2333 раз(а)



ЦИТАТА(NarkoZ @ Mar 5 2008, 04:00) *
Сомневаться конечно можно, но верить в то, что действительная реальность - случайная бифуркация по крайней мере глупо.
Да и по второму закону гидродинамики самопроизвольное усложнение природных систем невозможно, хотя теория эволюции утверждает обратное.


Хорошо.
Зададимся таким простым вопросом.
"самопроизвольное усложнение природных систем невозможно", "окружающая нас реальность не могла появиться случайно и сама собой" - делается вывод: всё сущее кем-то создано.
А теперь, внимание - вопрос.
Как же появилось в реальности то, что создало нашу реальность?
"Само" и "случайно" не могло, значит - было создано? КЕМ? Более высшим существом? А оно как появилось?)) Тоже не случайно?)

То есть допущение, что у нашей физической реальности есть единый внешний Творец нисколько не отвечает на вопрос, а только замыкает круг следующим аналогичным вопросом - ну, и кто же создал Творца?

Так мы, безусловно, ни к чему не придем)

Видели примитивный школьный опыт с магнитными полями?
Рассыпаем хаотично железные опилки на лист бумаги, проводим магнитом под листком - опилки послушно выстраиваются вдоль магнитных линий и хаоса уже нет, есть некая фигура, упорядоченность.
Возможно, под воздействием подобных (не магнитных, иных) полей и "собралась сама собой" первая ДНК?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saltuletto
сообщение Apr 24 2011, 23:54
Сообщение #50


Носящий S84-grade
********

Группа: Легенда
Сообщений: 5,714
Регистрация:
24-December 10
Пользователь №: 50,452
Спасибо сказали: 2333 раз(а)



ЦИТАТА(aeni @ Oct 31 2010, 13:43) *
как легко ты противопоставил "неразумных предков" и "разумных себя"
им в головы впихнули, что гром и землятресения от бога
тебе впихнули, что они от перепада давления или движения земных плит
а по сути от "неразумных" ты не далеко ушёл: есть среда с устоявшейся верой на неё накладывают непротиворечащие доводы и так выстраивается картина мира
люди верили во много богов, потом перекрестились и стали поклоняться одному, люди верили, что земля плоская и все вокруг неё вращается, потом верили, что она крулая и сама вокруг всего вращается, во что будут верить завтра?
наука - та же регилия с пиком популярности во второй пловине 20 века, когда верили(!), что она сможет объяснить любой феномен


Ошибка.
Вера тем и отличается от Знания, что верить можно во что угодно, не имея доказательств, в придуманное объяснение явлений, но когда становятся известны реальные процессы, порождающие эти явления (гром и т.д.), появляется Знание.

Мы не "верим, что Земля не плоская", мы это знаем - видим, вычисляем.

Древние то понятно - нет фактов на руках, нет знаний о причинах, химических и физических процессах, есть только явление на выходе - гром и молния, извержение, даже звезды - всего лишь видимые глазу крохотные сверкающие точки.
Человек не может жить в неведении. Он начинает придумывать объяснения всему окружающему. Это естественно! Это вполне нормально!

Как только стали появляться новые данные - люди стали пересматривать свои взгляды на окружающий мир.

Знать и верить - разные вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aeni
сообщение Apr 25 2011, 00:41
Сообщение #51


Носящий S-grade
******

Группа: Круче админа
Сообщений: 2,053
Регистрация:
24-June 07
Пользователь №: 1,005
Спасибо сказали: 792 раз(а)



знать и верить, что знаешь - тоже не одно и тоже
моя цитата имеет больше смысла в имевшемся контексте, и сказана была, если не изменяет память, вот для чего:
люди в основной массе своей не выясняют достоверность предоставляемых им фактов:
учёный говорит: "заряд электрона такой-то", народ говорит: "ок"
учёный говорит: "масса земли такая-то", народ говорит "ок"
раньше было почти также,
священник говорит: "ад за прелюбодеяние", народ говорит: "ок"
священник говорит: "в году 365 дней", народ говорит: "ок"
мало кто знает, как доказать теорему Пифагора, люди верят, что сумма квадратов... бла-бла-бла,
люди не изменились, в смысле "не поумнели"

возвращаясь к знанию вс вера
по-хорошему, у человека нет инструментов для получения чистого знания, все знания с примесью органов чувств, которые, как известно, несовершенны, а порой и вовсе врут.
потому нам приходится верить, что если ты подбросишь монету 10 раз, то она упадёт 10, хотя это "знание" основано лишь на "богатом жизненном опыте", а ведь 11ая монета может и не упасть
и если возвращаться к Земле, раньше люди знали, что она плоская - были факты (точнее, это было очевидно)
сейчас мы знаем, что она шарик, но если через пару веков окажется, что она бублик в 4х-мерном пространстве, наши потомки будут называть нас нубами, потому как с их позиции наша вера в шарообразность Земли смехотворна, а расчёты взяты с пустого места.
ну и вот, для расширения горизонтов, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Итигэлов,_Даши-Доржо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aeni
сообщение Apr 25 2011, 00:58
Сообщение #52


Носящий S-grade
******

Группа: Круче админа
Сообщений: 2,053
Регистрация:
24-June 07
Пользователь №: 1,005
Спасибо сказали: 792 раз(а)



ЦИТАТА(Saltuletto @ Apr 25 2011, 00:45) *
"собралась сама собой" первая ДНК?)

1. ты представляешь себе вероятность этого события?
2. ты знаешь, что такое ДНК?
на всякий случай, упрощённо расскажу:
ДНК - это дискета, на которой записано, как собрать компьютер, на котором её можно было бы прочитать
так вот представь себе: сначало случайно должен был появиться процессор, случайно попасть на материнскую плату, в которой уже имелась какая-то минимальная память, попадание процессора в материнскую плату инициировало самонаписание БИОСа, впоследствии все компьютеры, у которых не развился кулер - сгорали.
в результате случайного симбиоза у компьютеров завелись дисководы, которые, умели записывать нужную информацию на внезапно попадающие в них дискеты
и только потом возникли новообразования, называемые впоследствии заводами, на которых использовалась считываемая с дискет информация для дублирования компьютеров, записавших её туда.

замечу, описанный мной сценарий более вероятен, чем зарождение жизни, как она есть.
компьютер проще любого одноклеточного на порядки.


Спасибо сказали:
3oB,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saltuletto
сообщение Apr 25 2011, 02:02
Сообщение #53


Носящий S84-grade
********

Группа: Легенда
Сообщений: 5,714
Регистрация:
24-December 10
Пользователь №: 50,452
Спасибо сказали: 2333 раз(а)



Я представляю себе вероятность этого события.
В отличие от нас, природа, эволюция, вселенная и остальное имеет неограниченный "запас" времени, вариантов и материалов.

То, что нам трудно вообразить себе столь сложную цепочку событий и случайностей - совсем не значит, что она невозможна.
(Противоречишь сам себе, ведь привел пример с неупавшей 11-й раз монетой.)


Повторюсь, что объяснить всё сущее чьим-то творением (даже если так и было) не закроет вопроса, а поставит новый - что породило или создало "творца сущего".

У нас нет доступа к необходимой для разрешения этой загадки информации.
Поэтому, все наши умозаключения на уровне догадок, предположений и гипотез. Наш срок жизни даже чисто психологически ограничивает размах нашего воображения. НО его границы способны расширяться за счет накопленных поколениями сородичей, знаний.
И чем дальше, чем больше опыта и знаний, тем шире горизонты самого человеческого мышления, тем легче нам представить вещи, находившиеся далеко за гранью постижимости наших предков.
Мы все, по сравнению с существованием нашей обозримой вселенной, находимся где-то на первой миллисекунде своего развития, на самом то деле. Не удивительно, что по каждому допущению можно услышать множество "НЕВЕРОЯТНО! НЕВОЗМОЖНО! немыслимо, нереально" и "такого не может быть потому, что этого не может быть никогда".


Спасибо сказали:
3oB,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saltuletto
сообщение Apr 25 2011, 02:08
Сообщение #54


Носящий S84-grade
********

Группа: Легенда
Сообщений: 5,714
Регистрация:
24-December 10
Пользователь №: 50,452
Спасибо сказали: 2333 раз(а)



P.S.
1) википедия не является источником научно доказанных явлений и фактов.
2) расширение моего кругозора в сторону упомянутого ламы произошло еще в далеком мохнатом году, в сопливые школьные годы из журнала "Наука и религия".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3oB
сообщение Apr 25 2011, 20:15
Сообщение #55


Нуб
*

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация:
19-April 11
Пользователь №: 59,608
Спасибо сказали: 6 раз(а)



2aeni:
Сравнение с дискетой улыбнуло, но особое спасибо вот за эту строку:
компьютер проще любого одноклеточного на порядки.
Бальзам на душу. )))

2Saltuletto:
Твои атеистические позиции находятся в таком зачаточном состоянии, что спорить с ними ещё рано, а контрацепцию применять уже поздно. ))

На вот послушай песенку...
как всегда с ироническим намёком и предсказанием.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
KypaZH
сообщение Apr 26 2011, 22:04
Сообщение #56


Wasabi Team
*******

Группа: Круче админа
Сообщений: 2,649
Регистрация:
20-June 07
Из: Калининград
Пользователь №: 906
Спасибо сказали: 1505 раз(а)



ЦИТАТА(aeni @ Apr 24 2011, 23:11) *
я за ответ в сообщении #6
(из-за аватарки в немалой степени)

у Жени хороший вкус, ога (:

а вообще, не знаю, как у вас
а у нас через 5 дней открытие фонтанов
ну и ноги в юбках уже 2 недели как (=
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leandra
сообщение May 26 2011, 13:12
Сообщение #57


БлондинкО
*****

Группа: 100% Бот
Сообщений: 1,059
Регистрация:
25-December 10
Из: Город Сказка, город Мечта
Пользователь №: 50,558
Спасибо сказали: 188 раз(а)



фонтаны в юбках? думаю интересное зрелище)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рой
сообщение Jul 26 2011, 13:22
Сообщение #58


Нуб
*

Группа: Members
Сообщений: 13
Регистрация:
26-July 11
Пользователь №: 67,032
Спасибо сказали: 0 раз(а)



ЦИТАТА(leandra @ May 26 2011, 13:12) *
фонтаны в юбках? думаю интересное зрелище)

и ты реально думаешь что с тобой кто-то (кроме нас) будет тут разговаривать?
ты больна?
тебе нужна помощь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic

 

Текстовая версия Сейчас: 3rd April 2020 - 14:02
Бонус топ сайт Lineage2 RPG